En Tokio para la proyección de su película biográfica de 1985 “Mishima: Una vida en cuatro capítulos” en el 38th Festival Internacional de Cine de Tokio, Pablo Schrader Estaba de buen humor cuando caminó por la alfombra roja de la noche inaugural y le dijo a un entrevistador que pensaba en Japón como su “segundo hogar”.
Hace cuarenta años, sin embargo, los organizadores del primer TIFF se negaron a incluir la película en su programa, siendo un factor importante las objeciones de la viuda de Mishima a sus descripciones de la homosexualidad del famoso escritor de derechas. Pero hablando con Schrader en una cafetería del hotel ANA InterContinental, la antigua controversia que impidió que la película se estrenara en Japón durante cuatro décadas parecía, si no olvidada, perdonada. Además, tenía muchas otras cosas en mente, desde la próxima revolución de la IA hasta sus últimos proyectos.
A sus 79 años, el veterano director, que llamó la atención internacional por primera vez como guionista de la obra maestra de Martin Scorsese de 1976, “Taxi Driver”, y más recientemente ha ganado elogios, incluida su primera nominación al Oscar al mejor guión, por una trilogía de películas sobre su tema favorito de “el hombre en una habitación”: “First Reformed” (2017), “The Card Counter” (2021) y “Master Gardener” (2022), todavía está muy mitad de carrera.
Somos amigos de Facebook y te sigo allí desde hace años. Hace algún tiempo empezaste a publicar imágenes de IA como una especie de broma. Pero no recientemente.
Pablo Schrader: He decidido parar. Porque hace dos semanas. Fui a la protesta contra Trump, ¿sabes? Y puse esta foto mía en la protesta (en Facebook). La gente pensó que era IA. Dije, bueno, no voy a publicar más. Tienes una impresión equivocada.
Ahora hay anuncios con actores de IA, como el que presentaron contra el candidato a la alcaldía de Nueva York, Zohran Mamdani. Pensé que no es sólo un anuncio terrible: estás dejando a los actores sin trabajo.
Es un mundo completamente nuevo y está sucediendo muy rápido. Mucho más rápido de lo que nadie pensaba. AI. Es sólo una herramienta, ya sabes, como una máquina de escribir. Pero es una herramienta que puede dejarme sin negocio.
En algunas de estas películas de acción ahora, lo único que no fue generado por IA fueron las caras. Espere y muy pronto también se generarán las caras.
Ahora surge una gran pregunta. ¿Pagarán los seres humanos por ver las estrellas de la IA? Y no sabemos la respuesta. Pero creo que lo harán. Creo que puedes crear una estrella de IA. Usa un poco de Brando, un poco de Kevin Costner y haz una película emocionante, y creo que la gente pagará por ver esa película.
Quiero decir, ya crearon esta actriz. ¿Conoce a Suzanne Somers? Ella era una estrella de televisión. Ella escribió alrededor de 20 libros sobre nutrición y cuidados de belleza y cosas así, ¿de acuerdo? Ahora han creado un clon de ella en su sitio web y le han alimentado todo lo que ha escrito. Puedes hacerle una pregunta y ella la procesará muy rápidamente y te dará la respuesta que habría dado la persona real, con su propia voz.
No hemos existido desde siempre. Probablemente no estaremos aquí para siempre. Simplemente pensamos que estuvimos aquí para siempre.
Entonces, ¿cuándo tomarán el control las máquinas?
Conoces a los Cuatro Jinetes del Apocalipsis, ¿verdad? Que ahora son la guerra nuclear, el virus global, el colapso ambiental y la IA. Todos están bajando por la recta final.
La pregunta es ¿quién llegará primero a la meta? Como dijo Al Franken, que es un cómico estadounidense: «Mis compañeros Baby Boomers entenderán lo que quiero decir cuando digo que sacamos el último helicóptero de Saigón».
Como compañero Boomer, lo entiendo. Pero supongo que deberíamos hablar de películas, empezando por “Mishima”. He estado en Japón durante muchos años y recuerdo esa controversia y cómo el Festival de Cine de Tokio la rechazó.
Ni siquiera lo vieron. Dijeron que lo harían, pero ni siquiera se molestaron en verlo. Bien, y Tom Luddy, que fue productor de la película, ayudó a organizar el festival. Ahora, 40 años después, el festival que él ayudó a montar lo mostrará por primera vez. Genial. Sabía que este día llegaría. Simplemente no sabía si estaría vivo para verlo.
Me dijeron que lo habían visto muchos japoneses, pero nunca se había mostrado oficialmente. ¿Cuál será entonces el efecto? Creo que es una especie de… ¿conoces la expresión estadounidense “hamburguesa sin nada”? Quiero decir, no es gran cosa. En el momento en que estaba haciendo la película, esto estaba en gran medida en la conciencia actual de los japoneses, pero ahora es historia vieja.
En cierto modo, sí. Lo vi hace mucho tiempo en un VHS pirateado y luego recientemente en Prime Video. Cuando Mishima debatió sobre esos estudiantes radicales en la Universidad de Tokio, me acordé de este documental que vi recientemente, “Mishima: The Last Debate”, que también se proyecta en TIFF este año.
Eso acaba de resurgir, ¿verdad? Antes solo había clips, pero ahora puedes verlo completo en YouTube.
Entonces vi eso y luego, por supuesto, tu película. Y estaba pensando que este tipo era como el Charlie Kirk de su época, yendo a la guarida de los leones para enfrentarse a todos esos estudiantes.
Fue respetado. Tuvo mucho éxito. Fue una figura cultural importante en el mundo. Como si Charlie Kirk fuera un actor cultural en el mundo. Pero nunca pensé que ese debate fuera sobre política. No creo que pensara ni por un segundo que se trataba de política.
Era una obra de teatro. Teatro. Así como él y sus pobres cadetes harían su última obra de teatro. [when he committed ritual suicide by sword in 1970]. Ese era el teatro del éxtasis que lo liberaría del cuerpo.
La gente ahora dice que «Mishima» es tu obra maestra. ¿Estarías de acuerdo con eso?
Es lo más jodido. Quiero decir, no sé cómo lo hice.
No sé cómo llegó a existir. Para mí, siento que una película mía como “Affliction” (1997) o “First Reformed” es más cohesiva. Me refiero a más cohesión para mí. Pero la ambición de esto, la locura de hacerlo, tengo que dar un paso atrás con una especie de asombro. Sí, ¿realmente alguna vez hice eso? No sé de dónde saqué la arrogancia para decir hagámoslo. Y de dónde saqué el dinero.
Algunos de Francis Ford Coppola y George Lucas, ¿no?
Obtuvieron la mitad de Warner Brothers y la otra mitad de Toho-Towa y Fuji TV.
Cuando comencé a dispararle a Toho estaba preocupado. Llevaba un chaleco a prueba de cuchillos, ya sabes, porque Japón es una cultura de cuchillos, no una cultura de armas. Entonces, si me iban a atacar, me atacarían con un cuchillo, ¿verdad? Y entonces me puse este chaleco.
Luego, después de unos cuatro o cinco días, el productor vino y me dijo, puedes quitarte el chaleco. Nos dejarán hacer la película.
El chaleco servía para protegerse de un ataque. No pensé que podríamos terminar si algo sucediera. Eso nos cerraría, ya sea un ataque contra mí o contra otra persona. Y me enteré años después de que hubo una reunión. Porque Toho-Towa no quería verse en la situación de cerrar una importante producción internacional que estaban financiando.
Entonces se encontraron con figuras de la derecha, los tipos con los camiones de sonido y los megáfonos. Y dijeron que si no cierras la película, te cerraremos a ti. Años más tarde descubrí que el acuerdo era el derecho que le decía a Toho-Towa: te dejaremos hacer la película si prometes que nunca se proyectará en Japón. Y no había contrato, no estaba escrito en ningún papel. Pero se mantuvo durante 40 años. Y ahora todos los que hicieron el trato hace 40 años están muertos.
Sí, ese fue un momento diferente. Y desde entonces ha habido otras películas que recibieron ese tipo de rechazo, ¿sabes? Si muestras esto, protestaremos, tal vez usemos la violencia.
Sí, sucedió con [Scorsese’s] “La Última Tentación de Cristo” también. Pero sí, no me arrepiento. Bueno, creo que nosotros, los baby boomers, vivíamos en una burbuja de clase media, riqueza y paz. Quiero decir, tuvimos suerte.
Sí, es una época diferente. Así que veremos qué pasa. [when the film screens at Tokyo]. Nunca antes había visto esta película con una audiencia japonesa. No tengo idea de cuál será la respuesta. Tal vez no iban a mostrarlo antes porque alguien tiene miedo de que si un niño se levanta y comienza a gritar, arruinará todo para todos.
Entonces, ¿por qué correr ese riesgo? Así que es genial, genial, genial que lo estén haciendo ahora. Han tenido guardaespaldas conmigo. Uh, porque solo hace falta un loco como el que mató al Primer Ministro [Shinzo Abe]. Sólo espero que vaya bien.
Creo que recibirás una gran ovación.
Yo también lo creo. Pero ya sabes, los camiones todavía están ahí. Los escuché el domingo. Sí, sólo hace falta uno. Y sí, a veces pasan cosas. A la gente la apuñalan o lo que sea, ¿verdad? Quiero decir, con “La última tentación” hubo una bomba en el teatro y alguien murió. Bueno. Y fui cuando estaban proyectando “La última tentación” en el Ziegfield. Mi oficina estaba justo al lado de la de Marty y dijo que vayamos a la primera proyección.
Así que me acerqué y estaba lleno, con dos policías a cada lado del escenario, protegiendo el escenario de alguien que atacaba con una lata de aerosol o un cuchillo. Pensé, vaya, hice una película que tenía que ser protegida por los mejores de Nueva York.
¿Tienes todos estos otros proyectos en los que estás trabajando?
Sí, tengo los guiones terminados y, sí, cuando regrese haré la mezcla final del último. Estamos haciendo la corrección de color ahora mismo y haré la mezcla final la próxima semana. Parece que tengo dos películas preparadas para el año que viene. Si, por supuesto, mi salud se mantiene, ya sabes.
Tengo esa edad en la que estás a una llamada de distancia. ¿Sabes cuando el médico dice: «Oh, ¿vendrías?» Nunca se sabe, ¿verdad? A muchos de mis amigos les ha pasado. Mi buen amigo, Russell Banks. Y David Lynch tenía mi edad.
No sería una sorpresa, ¿sabes? Tuve una vida muy rica y productiva. Sólo quiero hacer un par más. Quiero decir, sigue adelante, ¿verdad?
